Hvis tanken forvarmes med varmepumpe og tappevanntemperaturen heves med el.kolbe, så mister man også muligheten for å "relativt fort" overføre ny varme inn i tappevanntanken. Dette vil du nok også se at alle er enige om.
Å installere et system som ikke er klargjort for bruk med varmepumpe blir jo bare tull. Dimensjonér for lavtemp, så kan man bruke hva man måtte ønske av energikilder.
Er alle enig om dette? Kan ikke engang se at det er nevnt i diskusjonen. Nå ble det enda mer tull. Damen skal ha pelletsbrenner. Hvorfor skal hun da ta høyde for varmepumpe? Skulle man ta høyde for varmepumpe, kan man jo skrote både tanken og diskusjonen øyeblikkelig.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Spør en ekspert om tanken din er stor nok til at pelletsbrenneren har optimale forhold for start/stopp og hysterese, dvs forskjellen mellom den temperatur brenneren stopper og den temperatur brenneren starter. Spør også om hvilken gjennomsnittstemperatur det er meningen akktanken skal ha.
Grunnen til at jeg startet denne tråden, var jo nettopp fordi jeg syntes det var litt merkelig at denne skulle være stor nok.
Sør en ekspert? Hvem kan jeg regne som ekspert? Trodde en så kjent firma som Ole Chr.Bye visste hva de snakket om? http://www.bye.no/main.aspx
Ole Chr.Bye er selgere! De vil selge deg sine produkter for nærmest enhver pris! De er avhengige av å tjene penger for å overleve, ikke nødvendigvis gi deg det beste produktet eller den beste veiledningen.
Går du på elkjøp og spør etter kjøleskap vil selgeren raskt lede deg til det skapet han har best fortjeneste på, han driter i om det er det beste for deg eller ikke.
Kjekk oppstilling det der! Men såg du Bettum, kamrørspiralvar heller ikkje best; mens derimot varmeveksler som var desidert best på å skaffe vv..... ;D ;D ;D , tipper den klarer å skaffe 20-25% meir varmtvatn utfra samme akk. tank med samme starttemperaturer som kamrørspiral. Men dyrare & meir komplisert dessverre.
Hr du ein test med skjiktrør? Den burde havna mellom kamrørsflens & varmeveksler når det gjeld varmtvatn, og enklere enn spiral når det gjeld tilkobling.
Ja det stemmer at eksterne tappevannsautomater normalt er desidert mest effektivt, og vi tilbyr i enkelte tilfeller også dette, men den avanserte styringen og ellers kostbare elementer for godt resultat gjør de nokså kostbare; ca 15.000,-. En bakdel er også at varmtvannet forsvinner om strømmen går.
En vesentlig, og svært viktig endring på hvordan spiraler kobles er at det brukes 2 blandeventiler, fremfor at spiralene kun sammenkobles i serie. Dette medfører langt mer effektiv 2-skikts nedkjøling, og den øvre spiralen benyttes ikke før vannet i bunnen er såpass kaldt at det gradvis må veksles inn mer og mer fra toppspiralen. Dette medfører at bunntemperaturen på slike tanker med nevnte sammenkobling kommer ned i tilsvarende nivå på ca 15-25 grader tappevannsautomatene leverer.
Samlet tappevannsvolum blir som du nevner også betydelig mer.
Angående test med skiktrør så har de foreløpig vært skuffende ift ytelse. Effekten ut av de rustfrie spiralene var sørgelige greier sammenlignet med kamrørspiralene i kobber i Dalatanken. Skiktingen fungerte heller ikke i nærheten av hvordan de andre tankene fungerer. Vi har derfor, der det ikke har vært nok tappevannseffekt, gjort samme tilpasning som jeg skisserte tidligere for trådstarter, og da fikk vi også rikelig med VV og god skikting. Kunden er også iblant aktiv her på forumet og vil sikkert gi sine egne erfaringer og tilbakemeldinger.
Våre test-data gjorde faktisk at Stocksbro la all produksjon umiddelbart på is i høst for å finne ut av hva som hadde gått feil fra prototyp/testmodell og over til serieproduksjon. siste tilbakemeldinger er at problemet/feilen er løst og at disse nå er klare for levering igjen. Vi kommer derimot til å avvente hvordan det nå fungerer i praksis før vi anbefaler disse tank-modellene.
Når det gjelder ytelse så tror jeg ikke det kan bli særlig bedre enn originalen som er konstruert i samarbeid med Högskolan, men den store fordelen er ift installasjon. Standardtankene må kobles svært bevisst for optimalt resultat, mens med skiktrørene kan ikke rørleggerne få gjort noe galt som reduserer virkningsgrad på tilkoblede energikilder eller reduserer totalt mulig energiuttak fra tanken.
Ja feilen var at vannet ikke sank raskt nok nedover i skiktrørene, og spiralene sto for tett til at varmevekslingen ble god nok. Dette er nå justert på, og skal i testene som er utført fungere slik det burde gjort. Det var altså bare noe småendringer fra prototypene til serieproduserte som gjorde kraftige utslag på virkningen. Dette gjelder ikke alle leverte tanker, men var altså en slags barnesykdom på enkelte enheter.
Samme effektforskjell er også tydelig når ulike tanker fra ulike produsenter med diverse spiraler sammenlignes. I mange tilfeller er spiralene veldig tett sammensatt runde for runde og da blir reell overflate mot vannet det skal veksles mot sterkt redusert. Det blir da også langt dårligere kaldras mot bunnen med påfølgende dårligere skikting og tilførsel av nytt og varmere vann rundt spiralene. Mange spiraler er også glatte fremfor kamrør og har dermed ytterligere mindre overflate/effekt. Videre er mange spiraler rustfritt stål fremfor kobber, og da snakker vi til slutt virkelig om natt og dag forskjell.
Nei, ikke veldig konkrete kw-tall da dette ikke er målt, men temp.data i tank og kundes egen erfaring med når det bare var pisslunka vann igjen.
eksempel på skiktrørstanken før tilpasning med ekstern varmeveksler i nedre del som forvarming til spiral:
Tanktopp før tapping 68 grader, tankbunn 44 grader. Etter 30 min tanktopp 50, bunn 36
Altså rask nedkjøling i toppen, og kun moderat nedkjøling av bunnen.
Etter installasjon av forvarming fikk jeg følgende tilbakemelding fra kunde 14. Desember:
"Hei.
Testet et boblebad i går kveld. Tappet i litt for varmt vann i starten. Det indikerer kun at det var varme nok. Denne gangen var det ikke noe problem å dusje varmt etterpå. Trengte ikke engang justere kranen til varmere.
Glemte å registrere temperaturen i tanken før vi startet. En time etter målte jeg den til 70 grader.
Sender loggen.
Tankbunn hadde 36 grader og sank til 27. Bedre utgangspunkt for solfangeren.... Hentet 10 kWh på mandag, da hadde jeg 25 grader før start - endte på 39 Og 6 kWh i går: startet på 34 og endte på 42"
Er alle enig om dette? Kan ikke engang se at det er nevnt i diskusjonen.
Nå ble det enda mer tull. Damen skal ha pelletsbrenner. Hvorfor skal hun da ta høyde for varmepumpe? Skulle man ta høyde for varmepumpe, kan man jo skrote både tanken og diskusjonen øyeblikkelig.
Grunnen til at jeg startet denne tråden, var jo nettopp fordi jeg syntes det var litt merkelig at denne skulle være stor nok.
Sør en ekspert? Hvem kan jeg regne som ekspert?
Trodde en så kjent firma som Ole Chr.Bye visste hva de snakket om? http://www.bye.no/main.aspx
De er avhengige av å tjene penger for å overleve, ikke nødvendigvis gi deg det beste produktet eller den beste veiledningen.
Går du på elkjøp og spør etter kjøleskap vil selgeren raskt lede deg til det skapet han har best fortjeneste på, han driter i om det er det beste for deg eller ikke.
Ja det stemmer at eksterne tappevannsautomater normalt er desidert mest effektivt, og vi tilbyr i enkelte tilfeller også dette, men den avanserte styringen og ellers kostbare elementer for godt resultat gjør de nokså kostbare; ca 15.000,-. En bakdel er også at varmtvannet forsvinner om strømmen går.
En vesentlig, og svært viktig endring på hvordan spiraler kobles er at det brukes 2 blandeventiler, fremfor at spiralene kun sammenkobles i serie. Dette medfører langt mer effektiv 2-skikts nedkjøling, og den øvre spiralen benyttes ikke før vannet i bunnen er såpass kaldt at det gradvis må veksles inn mer og mer fra toppspiralen. Dette medfører at bunntemperaturen på slike tanker med nevnte sammenkobling kommer ned i tilsvarende nivå på ca 15-25 grader tappevannsautomatene leverer.
Samlet tappevannsvolum blir som du nevner også betydelig mer.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Våre test-data gjorde faktisk at Stocksbro la all produksjon umiddelbart på is i høst for å finne ut av hva som hadde gått feil fra prototyp/testmodell og over til serieproduksjon. siste tilbakemeldinger er at problemet/feilen er løst og at disse nå er klare for levering igjen. Vi kommer derimot til å avvente hvordan det nå fungerer i praksis før vi anbefaler disse tank-modellene.
Når det gjelder ytelse så tror jeg ikke det kan bli særlig bedre enn originalen som er konstruert i samarbeid med Högskolan, men den store fordelen er ift installasjon. Standardtankene må kobles svært bevisst for optimalt resultat, mens med skiktrørene kan ikke rørleggerne få gjort noe galt som reduserer virkningsgrad på tilkoblede energikilder eller reduserer totalt mulig energiuttak fra tanken.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Veit du kva feilen/problemet var/er?
Samme effektforskjell er også tydelig når ulike tanker fra ulike produsenter med diverse spiraler sammenlignes. I mange tilfeller er spiralene veldig tett sammensatt runde for runde og da blir reell overflate mot vannet det skal veksles mot sterkt redusert. Det blir da også langt dårligere kaldras mot bunnen med påfølgende dårligere skikting og tilførsel av nytt og varmere vann rundt spiralene. Mange spiraler er også glatte fremfor kamrør og har dermed ytterligere mindre overflate/effekt. Videre er mange spiraler rustfritt stål fremfor kobber, og da snakker vi til slutt virkelig om natt og dag forskjell.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
eksempel på skiktrørstanken før tilpasning med ekstern varmeveksler i nedre del som forvarming til spiral:
Tanktopp før tapping 68 grader, tankbunn 44 grader. Etter 30 min tanktopp 50, bunn 36
Altså rask nedkjøling i toppen, og kun moderat nedkjøling av bunnen.
Etter installasjon av forvarming fikk jeg følgende tilbakemelding fra kunde 14. Desember:
"Hei.
Testet et boblebad i går kveld. Tappet i litt for varmt vann i starten. Det indikerer kun at det var varme nok.
Denne gangen var det ikke noe problem å dusje varmt etterpå. Trengte ikke engang justere kranen til varmere.
Glemte å registrere temperaturen i tanken før vi startet. En time etter målte jeg den til 70 grader.
Sender loggen.
Tankbunn hadde 36 grader og sank til 27. Bedre utgangspunkt for solfangeren....
Hentet 10 kWh på mandag, da hadde jeg 25 grader før start - endte på 39
Og 6 kWh i går: startet på 34 og endte på 42"
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)