Bio-Tec: 2. Temperaturen på golvflaten (kan ofte være 25-26°) blir i forhold til ønsket romtemp. Og hvor stor flate som har golvvarme i forhold til romflate. Grafen er kun en illustrasjon over temperatur fra golv til tak der romtemp er 20° 3. Uansett kalt i forhold til golvvarmen i 1.etg. du sier selv att temp ofte kan være 25° om da golvet på loftet er 20° så vil det føles kaldt, en temp diff på 5° føler kroppen lett. 5. Feil, 24° påtrykt på den ene siden av en stol gir ikke 24° på andre siden.
Isolerte vegger blir ikke for kalde, derimot dårlige vindu er ett problem.
Er ikke så kritisk til veggvarme men til att du prøver å overselge produktet. Skal til å bygge hus selv, 1. valget blir soleklart gulvvarme om jeg vil vurdere veggvarme på noen få flater får jeg se på.
Ingen energi tapt men jo tykkere materialet er (eller jo bedre isolator) desto mer må du øke vann temp for å oppnå ønsket temp i rommet. Jo tykkere gulv jo større temp for å presse den samme energimengden i gjennom, da varmen blir avgitt til rommet er der en varmestrøm.
Dette er jo klin tokig. "presse energimenge gjennom"?
Om der ikke var noen ”U-verdi” skulle turtemp vann være 24° når ønsket romtemp er 24°, slik er det ikke.
Selvsagt ikke - dette har bl.a. med overflateareal- og vinkel-forskjellen på rørene, gulvet og luften som skal varmes opp. I tillegg er gulvet i kontakt med vegger, møbler osv, luften påvirkes av jevnlig utskifting (ventilasjon), og U-verdier på vinduer, vegger og tak spiller også inn.
Om varmerørene ligger høyt i støpen får du raskere regulering og varmere rom. Utetemp -20° turtemp golv 35° Tror du att om du legger rørene under 20cm Isopor +10cm støp att du får varmt rom? uten å heve turtemperatur mye
Tenk deg at du lager en kasse av et "perfekt" isolerende materiale, og at du inne i kassen lager en skillevegg av 10 cm isopor, og at du har temperaturmålere i de to rommene som kan avleses fra utsiden. Tenk deg så at du tilfører luft på henh 10 og 20 grader til de to rommene i kassen. Etter en tid så vil temperaturen i de to rommene i kassen jevnes ut. Utfør så eksperimentet igjen, denne gangen med 20 cm isopor. Vil temperaturen som tilslutt oppnås i det andre eksperimentet være lavere enn i det første? Nei - det vil bare ta lenger tid før jevn-temperaturen oppnås.
Bio-Tec: 2. Temperaturen på golvflaten (kan ofte være 25-26°) blir i forhold til ønsket romtemp. Og hvor stor flate som har golvvarme i forhold til romflate. Grafen er kun en illustrasjon over temperatur fra golv til tak der romtemp er 20° 3. Uansett kalt i forhold til golvvarmen i 1.etg. du sier selv att temp ofte kan være 25° om da golvet på loftet er 20° så vil det føles kaldt, en temp diff på 5° føler kroppen lett. 5. Feil, 24° påtrykt på den ene siden av en stol gir ikke 24° på andre siden.
2. Man legger ALLTID gulvvarme i hele rommet. Som du selv. sier at vi merker fort temperaturdifferanser på gulvet... 3. Ja det gjør den. så lenge det er samme gulvtype! Men kaldt føles 20 grader ikke. så lenge man ikke har lagt et laminat, flis eller steingulv. 5. Jeg har ikke nevt at den blir 24 grader. men det blir alikevel ikke kaldt på den andre siden?når alt det andre rundet er 20-21 grader. så vil kanskje stolen bli 22 grader fordi at noe av energien går til konveksjon og stråler mot flere sider og kaldre vegger.. Huff dette blir for dumt.
Jeg ville heller ha hatt et gulv som er 20grader og en vegg/vindu som er 20 grader Du vill ha et gulv som er 25 og vegg/vindu som er 15. Varme ting føles behaglig når det er kaldt
Dette er jo klin tokig. "presse energimenge gjennom"?
Om du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg.
Tenk deg at du lager en kasse av et "perfekt" isolerende materiale, og at du inne i kassen lager en skillevegg av 10 cm isopor, og at du har temperaturmålere i de to rommene som kan avleses fra utsiden. Tenk deg så at du tilfører luft på henh 10 og 20 grader til de to rommene i kassen. Etter en tid så vil temperaturen i de to rommene i kassen jevnes ut. Utfør så eksperimentet igjen, denne gangen med 20 cm isopor. Vil temperaturen som tilslutt oppnås i det andre eksperimentet være lavere enn i det første? Nei - det vil bare ta lenger tid før jevn-temperaturen oppnås. q.e.d.
Det du skriver om din perfekte kasse er helt rett teori, men ett hus er ikke en slik perfekt kasse og det er det du ikke forstår, er du lærer på 7. trinnet i o fag?
I ett hus blir varmen avgitt fra golvet til rommet og forsvinner i form av varmetap til vegger/vindu og ventilasjon. Derfor må du ha en strøm av varme (energi) som går fra gulvvarmerørene i/under gulvet og til overflaten av gulvet. Temp i rørene innjusteres eks.30° en kald dag, men på grunn av varmetap til vegger osv. blir ikke temp i rommet høyere enn ca22°. Hadde du derimot satt din perfekte kasse opp på golvet slik att alle varmetap ble eleminert da hadde temp inne i kassen blitt 30° etter en tid.
Men nå kan jeg ikke bruke mere tid på dette, om det ikke er klart for deg nå så er det bare å ringe meg eller komme innom en messe i høst.
Jeg ville heller ha hatt et gulv som er 20grader og en vegg/vindu som er 20 grader Du vill ha et gulv som er 25 og vegg/vindu som er 15. Varme ting føles behaglig når det er kaldt :D
Forstår ikke hvorfor du blander vinduer inn, temp på vindu blir tilnermet den samme om du har vegg eller golvvarme så FEIL igjen. Dessuten er ikke veggene i ett moderne isolert hus 15° som du skriver
Det du skriver om din perfekte kasse er helt rett teori, men ett hus er ikke en slik perfekt kasse og det er det du ikke forstår, er du lærer på 7. trinnet i o fag?
Skal det være et argument? Skjønner du virkelig ikke at jeg brukte eksemplet med den perfekte kassen for å få inn i den trange nøtta di at energi ikke forsvinner selv om man øker isolasjonstykkelse, det tar bare lenger tid før jevntempertatur oppnås. Bare det at du påstår (og dermed tror) at jeg ikke forstår at en bolig ikke tilfredsstiller kravene til et lukket eksperiment sier egentlig nok.
I ett hus blir varmen avgitt fra golvet til rommet og forsvinner i form av varmetap til vegger/vindu og ventilasjon. Derfor må du ha en strøm av varme (energi) som går fra gulvvarmerørene i/under gulvet og til overflaten av gulvet. Temp i rørene innjusteres eks.30° en kald dag, men på grunn av varmetap til vegger osv. blir ikke temp i rommet høyere enn ca22°. Hadde du derimot satt din perfekte kasse opp på golvet slik att alle varmetap ble eleminert da hadde temp inne i kassen blitt 30° etter en tid.
Skal dette også være et slags argument? I tilfelle har det ingenting i denne diskusjonen å gjøre. Vet du i det hele tatt hva vi diskuterer? Det er komplett umulig å følge både grammatikk og eventuell logikk. Hadde du skjønt en brøkdel av termodynamikk generelt og formelen for termisk resistens spesielt, så hadde du visst hvorfor det er umulig at 30 grader i varmerørene kan gi 30 grader romvarme (heller ikke i kassen som du plasserer på gulvet).
Du antar hele tiden at energi på mystisk vis forsvinner ned i et sort hull og at det må "høyere temperatur" til for å utveksle varme gjennom tykkere materie. Jeg prøver etter beste evne å fortelle deg at jo høyere termisk resistans, jo lengre tid tar temperaturutjevningen, men man må ikke tilføre mer energi for at den skal finne sted, ergo slutter jeg at man ikke må bruke mer energi selv om man legger rør under 40mm gulv kontra 20mm.
Du må evt motbevise min påstand - helst ved å vise til et eksperiment - the ball is in your court.
Men nå kan jeg ikke bruke mere tid på dette, om det ikke er klart for deg nå så er det bare å ringe meg eller komme innom en messe i høst.
Du har med dette eliminert enhver autoritet du måtte ha på dette feltet, og jeg har ikke det filla interesse av å hverken ringe deg eller komme innom "en messe i høst". Hva i all verden preiker du om mann?
Forstår ikke hvorfor du blander vinduer inn, temp på vindu blir tilnermet den samme om du har vegg eller golvvarme så FEIL igjen. Dessuten er ikke veggene i ett moderne isolert hus 15° som du skriver
Det er på tide å avslutte
15 grader er ikke uvanlig når du regner snitt på vegg og vindu.(moderne isolert opp mot 18-19 grader vegg) veggvarmen stråler og det gjør vinduet fra samme side. så disse opphøyer hverandre til en vis grad! ;D
Dere har vel rett måte begge to men dere utrykker dere litt dårlig ;D
Det jeg tror Energis mener er at når varmerøret er bedre isolert så vil man måtte øke temperaturen på varmemedie får å få nok varme fra røret eller nok avgitt effekt til å dekke varmebehovet. Dette er jo selfølgelig ugunstig på. Varmepumper, Sol og akkumlerings anlegg. siden alle disse vil ha så lav tur og retur temperatur på vannet som mulig.
Du antar hele tiden at energi på mystisk vis forsvinner ned i et sort hull og at det må "høyere temperatur" til for å utveksle varme gjennom tykkere materie. Jeg prøver etter beste evne å fortelle deg at jo høyere termisk resistans, jo lengre tid tar temperaturutjevningen, men man må ikke tilføre mer energi for at den skal finne sted, ergo slutter jeg at man ikke må bruke mer energi selv om man legger rør under 40mm gulv kontra 20mm.
Har tidligere skreve att energi ikke forsvinner.
Du må bruke mere energi med 40mm golv kontra 20mm for å oppnå samme rom temp. Med 40mm må du ha høyere temp på turvann og når du øker turtemp ut fra varmepumpe vil COP minke. Varmepumpen må da bruke mere energi for å produsere samme varme(energi)mengde.
2. Temperaturen på golvflaten (kan ofte være 25-26°) blir i forhold til ønsket romtemp. Og hvor stor flate som har golvvarme i forhold til romflate. Grafen er kun en illustrasjon over temperatur fra golv til tak der romtemp er 20°
3. Uansett kalt i forhold til golvvarmen i 1.etg. du sier selv att temp ofte kan være 25° om da golvet på loftet er 20° så vil det føles kaldt, en temp diff på 5° føler kroppen lett.
5. Feil, 24° påtrykt på den ene siden av en stol gir ikke 24° på andre siden.
Isolerte vegger blir ikke for kalde, derimot dårlige vindu er ett problem.
Er ikke så kritisk til veggvarme men til att du prøver å overselge produktet. Skal til å bygge hus selv, 1. valget blir soleklart gulvvarme om jeg vil vurdere veggvarme på noen få flater får jeg se på.
Grunnlaget er svært tynt 1 av 100 000 velger veggvarme om han får korrekt info.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Dette er jo klin tokig. "presse energimenge gjennom"?
Selvsagt ikke - dette har bl.a. med overflateareal- og vinkel-forskjellen på rørene, gulvet og luften som skal varmes opp. I tillegg er gulvet i kontakt med vegger, møbler osv, luften påvirkes av jevnlig utskifting (ventilasjon), og U-verdier på vinduer, vegger og tak spiller også inn.
Tenk deg at du lager en kasse av et "perfekt" isolerende materiale, og at du inne i kassen lager en skillevegg av 10 cm isopor, og at du har temperaturmålere i de to rommene som kan avleses fra utsiden. Tenk deg så at du tilfører luft på henh 10 og 20 grader til de to rommene i kassen. Etter en tid så vil temperaturen i de to rommene i kassen jevnes ut. Utfør så eksperimentet igjen, denne gangen med 20 cm isopor. Vil temperaturen som tilslutt oppnås i det andre eksperimentet være lavere enn i det første? Nei - det vil bare ta lenger tid før jevn-temperaturen oppnås.
q.e.d.
2. Man legger ALLTID gulvvarme i hele rommet. Som du selv. sier at vi merker fort temperaturdifferanser på gulvet...
3. Ja det gjør den. så lenge det er samme gulvtype! Men kaldt føles 20 grader ikke. så lenge man ikke har lagt et laminat, flis eller steingulv.
5. Jeg har ikke nevt at den blir 24 grader. men det blir alikevel ikke kaldt på den andre siden?når alt det andre rundet er 20-21 grader. så vil kanskje stolen bli 22 grader fordi at noe av energien går til konveksjon og stråler mot flere sider og kaldre vegger..
Huff dette blir for dumt.
Jeg ville heller ha hatt et gulv som er 20grader og en vegg/vindu som er 20 grader
Du vill ha et gulv som er 25 og vegg/vindu som er 15.
Varme ting føles behaglig når det er kaldt
Variotherm Facebook
Om du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg.
Det du skriver om din perfekte kasse er helt rett teori, men ett hus er ikke en slik perfekt kasse og det er det du ikke forstår, er du lærer på 7. trinnet i o fag?
I ett hus blir varmen avgitt fra golvet til rommet og forsvinner i form av varmetap til vegger/vindu og ventilasjon. Derfor må du ha en strøm av varme (energi) som går fra gulvvarmerørene i/under gulvet og til overflaten av gulvet. Temp i rørene innjusteres eks.30° en kald dag, men på grunn av varmetap til vegger osv. blir ikke temp i rommet høyere enn ca22°.
Hadde du derimot satt din perfekte kasse opp på golvet slik att alle varmetap ble eleminert da hadde temp inne i kassen blitt 30° etter en tid.
Men nå kan jeg ikke bruke mere tid på dette, om det ikke er klart for deg nå så er det bare å ringe meg eller komme innom en messe i høst.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
JA ALT FOR DUMT
Forstår ikke hvorfor du blander vinduer inn, temp på vindu blir tilnermet den samme om du har vegg eller golvvarme så FEIL igjen.
Dessuten er ikke veggene i ett moderne isolert hus 15° som du skriver
Det er på tide å avslutte
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Skal det være et argument? Skjønner du virkelig ikke at jeg brukte eksemplet med den perfekte kassen for å få inn i den trange nøtta di at energi ikke forsvinner selv om man øker isolasjonstykkelse, det tar bare lenger tid før jevntempertatur oppnås. Bare det at du påstår (og dermed tror) at jeg ikke forstår at en bolig ikke tilfredsstiller kravene til et lukket eksperiment sier egentlig nok.
Skal dette også være et slags argument? I tilfelle har det ingenting i denne diskusjonen å gjøre. Vet du i det hele tatt hva vi diskuterer? Det er komplett umulig å følge både grammatikk og eventuell logikk. Hadde du skjønt en brøkdel av termodynamikk generelt og formelen for termisk resistens spesielt, så hadde du visst hvorfor det er umulig at 30 grader i varmerørene kan gi 30 grader romvarme (heller ikke i kassen som du plasserer på gulvet).
Du antar hele tiden at energi på mystisk vis forsvinner ned i et sort hull og at det må "høyere temperatur" til for å utveksle varme gjennom tykkere materie. Jeg prøver etter beste evne å fortelle deg at jo høyere termisk resistans, jo lengre tid tar temperaturutjevningen, men man må ikke tilføre mer energi for at den skal finne sted, ergo slutter jeg at man ikke må bruke mer energi selv om man legger rør under 40mm gulv kontra 20mm.
Du må evt motbevise min påstand - helst ved å vise til et eksperiment - the ball is in your court.
Du har med dette eliminert enhver autoritet du måtte ha på dette feltet, og jeg har ikke det filla interesse av å hverken ringe deg eller komme innom "en messe i høst". Hva i all verden preiker du om mann?
15 grader er ikke uvanlig når du regner snitt på vegg og vindu.(moderne isolert opp mot 18-19 grader vegg) veggvarmen stråler og det gjør vinduet fra samme side. så disse opphøyer hverandre til en vis grad! ;D
Variotherm Facebook
Dere har vel rett måte begge to men dere utrykker dere litt dårlig ;D
Det jeg tror Energis mener er at når varmerøret er bedre isolert så vil man måtte øke temperaturen på varmemedie får å få nok varme fra røret eller nok avgitt effekt til å dekke varmebehovet. Dette er jo selfølgelig ugunstig på. Varmepumper, Sol og akkumlerings anlegg. siden alle disse vil ha så lav tur og retur temperatur på vannet som mulig.
Variotherm Facebook
Har tidligere skreve att energi ikke forsvinner.
Du må bruke mere energi med 40mm golv kontra 20mm for å oppnå samme rom temp.
Med 40mm må du ha høyere temp på turvann og når du øker turtemp ut fra varmepumpe vil COP minke.
Varmepumpen må da bruke mere energi for å produsere samme varme(energi)mengde.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).